о мертвых либо хорошо либо никак полная версия

7 известных фраз, которые были вырваны из контекста, а на самом деле означают совсем другое

Получайте на почту один раз в сутки одну самую читаемую статью. Присоединяйтесь к нам в Facebook и ВКонтакте.

1. О мёртвых

Если быть точным, то древнегреческий поэт и политик Хилон из Спарты, живший в VI в. до н. э. на самом деле сказал: « О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды ». Именно такую формулировку этого изречения приводит историк Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

2. Об учении

Эту фразу можно услышать практически от каждого учителя. Но при этом мало кто знает, что в оригинале она звучала так: « Век живи — век учись тому, как следует жить », а автор этого изречения Луций Анней Сенека.

3. О народе

Знаменитое «народ безмолвствует» принято считать образом молчаливой покорности русского народа, готового принять любое решение власти и вообще любую власть. Однако у Пушкина — ровно наоборот. Поэма после кровавой расправы над Годуновыми народу представляют нового царя.

Народ в ужасе молчит.

МОСАЛЬСКИЙ: Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!

4. О целях

Авторство этой фразы принадлежит основателю ордена иезуитов Игнатию де Лойола. В оригинале она звучит так: «Если цель — спасение души, то цель оправдывает средства».

5. Об истине

Знаменитое высказывание Плиния Старшего «Истина в вине». На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале « In vino veritas, in aqua sanitas ».

5. Об искусстве

6. О религии

7. О любви

Эту цитату из «Евгения Онегина» часто используют, объясняя пылкие чувства людей в годах или с большой разницей в возрасте. Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:

В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют —
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод.

Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвой след:
Так бури осени холодной

В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.

Понравилась статья? Тогда поддержи нас, жми:

Источник

20 известных фраз, которые вырваны из контекста

Эти фразы все мы хорошо знаем и постоянно употребляем в повседневной речи. Но всегда ли любимые нами цитаты означали то же, что и сейчас? Вот несколько примеров того, как сильно может исказиться смысл высказывания, если вовремя не свериться с первоисточником.

1. О мёртвых либо хорошо, либо ничего.

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведённое историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

2. Любви все возрасты покорны.

Цитата из «Евгения Онегина», которую часто используют, объясняя пылкие чувства людей в годах или с большой разницей в возрасте. Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:

В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют —
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод.

Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мёртвой след:
Так бури осени холодной

В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.

3. Век живи – век учись.

Очень известная фраза, которую можно услышать буквально от каждого учителя и которую любят приводить как аргумент для обоснования важности изучения того или иного предмета, на самом же деле неполна и часто ошибочно приписывается Ленину.

Автор оригинальной фразы – Луций Анней Сенека, и звучит она так: «Век живи – век учись тому, как следует жить».

4. Народ безмолвствует.

Знаменитое «народ безмолвствует» принято считать образом молчаливой покорности русского народа, готового принять любое решение власти и вообще любую власть. Однако у Пушкина – ровно наоборот. Поэма заканчивается тем, что после кровавой расправы над Годуновыми народу представляют нового царя.

Народ в ужасе молчит.

МОСАЛЬСКИЙ: Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!

5. Цель оправдывает средства.

Полный вариант фразы, автором которой является основатель ордена иезуитов Игнатий де Лойола: «Если цель – спасение души, то цель оправдывает средства».

Эту же цитату, приписывают и итальянскому мыслителю Маккиавели, имеет прямо противоположное значение той настоящей фразе, которая была использована в его произведении «Государь».
Там сказано «Si guarda al fine», то есть «Нужно учитывать конечный результат», что означает, что «Цель не всегда оправдывает средства». Другими словами вместо того, чтобы быть беспощадным в достижении великой цели, Маккиавели пытался сказать, что всегда нужно учитывать, стоят ли какие-то вещи жертв и стараний.

Знаменитое высказывание Плиния Старшего «Истина в вине». На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале «In vino veritas, in aqua sanitas».

То есть религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.

8. Исключение подтверждает правило.

Эту фразу, которая очевидно нелогична, применяют совершенно неверно. Выражение это образовалась как парафраз из речи Цицерона в защиту Луция Корнелия Бальба старшего. Обвиняли его в том, будто бы он получил римское гражданство незаконно. Дело слушалось в 56 г. до н. э.

Не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила! А ещё вернее было бы сказать: подразумевает.

9. Каждая кухарка должна уметь управлять государством.

Фраза приписывается В. И. Ленину На самом деле именно в таком виде он её не говорил. В своём произведении «Удержат ли большевики государственную власть» (октябрь 1917) он писал: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

10. Есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы…

Приписываемая Сталину фраза в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю Анатолию Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в романе «Дети Арбата» (1987). Позже, в автобиографическом романе «Роман-воспоминание» (1997) Рыбаков рассказал историю возникновения этой фразы. По воспоминаниям знакомых Рыбакова, он очень гордился тем, что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя.

Эту фразу приписывают Черчиллю. На деле она принадлежит британскому историку Исааку Дойчеру. Сама фраза впервые появилась в некрологе, посвящённом Сталину, в 1953 году в газете «The Times». Затем в 1956 году перекочевала в статью о Сталине в Британской Энциклопедии.

Дословно в некрологе она выглядела следующим образом: «Тем не менее, в течение последних трёх десятилетий лицо России начало меняться. Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось».

12. Делу – время, потехе – час.

Сейчас употребляется в смысле «Много работай, мало развлекайся». Поговорка идёт из тех времён, когда слова «время» и «час» были синонимами. То есть поговорка означала: «Делу время, потехе время». Или, говоря современным языком, всему своё время, и не более. Хотя тот смысл, который вкладывают в это выражение сейчас, пожалуй, даже лучше, чем изначальный.

13. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Многие почему-то считают, что эта фраза является синонимичной к фразе «Не делай добра – не получишь зла» или «Хотели как лучше – получилось как всегда». Хотя в оригинале фраза должна звучать так: «Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами», или как вариант: «Благими намерениями вымощена дорога в ад, благими делами дорога в рай».

14. Договоры с русскими не стоят той бумаги, на которой написаны.

Одна из ставших знаменитыми цитат, которой пытаются принизить Россию и русских вообще принадлежит немецкому канцлеру Отто фон Бисмарку и на самом деле вырвана из контекста его высказывания: «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть!».

15. В СССР секса нет!

Фраза, источником которой послужило высказывание одной из советских участниц телемоста Ленинград – Бостон («Женщины говорят с женщинами»), вышедшего в эфир 17 июля 1986 года. В ходе общения американская участница телемоста задала вопрос: «…У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама?». Советская участница Людмила Иванова ответила: «Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!». После этого аудитория рассмеялась, и какая-то из советских участниц уточнила: «Секс у нас есть, у нас нет рекламы!». В обиход вошла искажённая и вырванная из контекста часть фразы: «В СССР секса нет».

16. Пуля – дура, штык – молодец.

В оригинале фраза Суворова звучала: «Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля – дура, штык – молодец».

То есть, банальный призыв экономить боеприпасы, ибо могут быть проблемы с поставками новых.

17. Ложь во спасение.

Традиционно под этими словами подразумевается ложь вполне допустимая – оправданная тем, что она якобы идёт во благо обманываемому и такую ложь, как принято считать, разрешает и благословляет Библия.

Но эта крылатая фраза обязана своим рождением некорректному использованию библейского текста. В Библии нигде не говорится о «лжи во спасение», то есть лжи, которую можно понять и простить. В старославянском тексте Библии сказано (Ветхий завет, Псалтырь, псалом 32, ст. 17): «Ложь конь во спасение, во множестве же силы своея не спасётся».

Перевод: «Ненадежен конь во спасение, не избавит великою силою своею».
Таким образом, здесь вообще не говорится ни о лжи, ни, тем более, её оправдании.

И, тем не менее, Сталин действительно произнёс эту фразу в первые дни Великой Отечественной Войны. Вероятнее всего он почерпнул это выражение из эссе Тухольского, написанного в 1932 году. Ведь Тухольский относится к числу наиболее известных публицистов времён Веймарской республики. Занимался политической журналистикой и некоторое время являлся соиздателем еженедельного журнала «Die Weltb;hne» («Вельтбюне» «Всемирная Трибуна»). Вероятнее всего, Сталин был знаком с его работами.

19. Я знаю только то, что ничего не знаю.

Фразу справедливо приписывают Сократу (469 – 399 гг. до н. э.). В подобном виде эта фраза употребляется даже в учебниках по философии. В действительности она звучала иначе: «Я знаю только то, что ничего не знаю, а другие не знают даже этого». Интересно то, что фраза была записана не Сократом, а его учеником Платоном (427 – 347 гг. до н. э.), который ссылался на первого.

Но по другой версии, никто не может с уверенностью сказать, произносил ли подобную фразу Сократ и звучала ли она именно так, а не иначе. Дело в том, что Сократ не оставил после себя вообще никаких письменных произведений. Собственно, он и известен благодаря трудам своих учеников (в первую очередь это, конечно же, Платон, во вторую – Ксенофонт ). Поэтому довольно тяжело судить о реальном Сократе, так его литературный облик мог существенно различаться в произведениях его последователей в зависимости от их взглядов.

20. Деньги – корень всего зла.

Эта фраза является неверной интерпретацией цитаты «Любовь к деньгам – корень всего зла», которая была упомянута в Новом Завете апостолом Павлом.

И даже эта фраза является искажённым переводом греческой фразы, которая означала, что жадность может привести к разным бедам, а не что всё зло кроется в любви к деньгам.
Более сильный смысл эта цитата приобрела, возможно, во время промышленной революции, когда общество сконцентрировалось на накоплении богатства.

Другие статьи в литературном дневнике:

Портал Стихи.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации своих литературных произведений в сети Интернет на основании пользовательского договора. Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора, к которому вы можете обратиться на его авторской странице. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил публикации и российского законодательства. Вы также можете посмотреть более подробную информацию о портале и связаться с администрацией.

Ежедневная аудитория портала Стихи.ру – порядка 200 тысяч посетителей, которые в общей сумме просматривают более двух миллионов страниц по данным счетчика посещаемости, который расположен справа от этого текста. В каждой графе указано по две цифры: количество просмотров и количество посетителей.

© Все права принадлежат авторам, 2000-2021 Портал работает под эгидой Российского союза писателей 18+

Источник

9 известных фраз, которые вырваны из контекста и на самом деле означают совсем другое

Эти фразы все мы хорошо знаем и постоянно употребляем в повседневной речи. Но всегда ли любимые нами цитаты означали то же, что и сейчас? Вот несколько примеров того, как сильно может исказиться смысл высказывания, если вовремя не свериться с первоисточником.

О мёртвых либо хорошо, либо ничего

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

Любви все возрасты покорны

Цитата из «Евгения Онегина», которую часто используют, объясняя пылкие чувства людей в годах или с большой разницей в возрасте. Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:

В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют —
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод.

Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвой след:
Так бури осени холодной

В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.

Век живи — век учись

Очень известная фраза, которую можно услышать буквально от каждого учителя и которую любят приводить как аргумент для обоснования важности изучения того или иного предмета, на самом же деле неполна и часто ошибочно приписывается Ленину.

Автор оригинальной фразы — Луций Анней Сенека, и звучит она так: «Век живи — век учись тому, как следует жить».

Народ безмолвствует

Знаменитое «народ безмолвствует» принято считать образом молчаливой покорности русского народа, готового принять любое решение власти и вообще любую власть. Однако у Пушкина — ровно наоборот. Поэма заканчивается тем, что после кровавой расправы над Годуновыми народу представляют нового царя.

Народ в ужасе молчит.

МОСАЛЬСКИЙ: Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!

Цель оправдывает средства

Полный вариант фразы, автором которой является основатель ордена иезуитов Игнатий де Лойола: «Если цель — спасение души, то цель оправдывает средства».

Истина в вине

Знаменитое высказывание Плиния Старшего «Истина в вине». На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале «In vino veritas, in aqua sanitas».

Жизнь коротка, искусство вечно

Фраза «Ars longa, vita brevis» в русском языке еще дальше ушла от оригинала, чем в латинском переводе, и понимается теперь как что-то вроде «рукописи не горят». На самом деле изначально это цитата из Гиппократа: «жизнь коротка, путь искусств долог, удобный случай скоропреходящ, опыт обманчив, суждение трудно». То есть, просто-напросто рассуждение о сложности медицины, для изучения которой всей жизни не хватит. В оригинале, вместо слова Ars («искусство») стоит греческое слово τέχνη, которое необязательно «искусство», но с тем же успехом «ремесло» или «умение».

Исключение подтверждает правило

Эту фразу, которая очевидно нелогична, применяют совершенно неверно. Выражение это образовалась как парафраз из речи Цицерона в защиту Луция Корнелия Бальба старшего. Обвиняли его в том, будто бы он получил римское гражданство незаконно. Дело слушалось в 56 г. до н. э.

В защиту Бальба выступали не только Цицерон, но и Помпей и Красс. Дело было выиграно. В своей речи Цицерон приводит такой аргумент. В некоторых межгосударственных соглашениях о взаимном признании Рима с соседними странами был пункт, явно исключающий двойное гражданство: жители тех стран не могли стать римскими гражданами, не отказавшись сперва от своего. Гражданство Бальба было двойным; это и была формальная сторона обвинения. Цицерон говорит, что, поскольку в некоторых соглашениях такое исключение есть, то те соглашения, в которых его нет, подчиняются противоположному правилу, а именно позволяют двойное гражданство. Иными словами, если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.

Не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила!

Источник

296 тыс. дочитываний
40 сек.
357 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
296 тыс. дочитываний, 83%. Пользователи, дочитавшие до конца.
40 сек. Среднее время дочитывания публикации.

У фразы «О мертвых либо хорошо, либо ничего» есть продолжение.

Крылатые фразы и устоявшиеся речевые конструкции часто сопровождают определенную жизненную ситуацию. К сожалению, «ничто не вечно под луной», каждый из нас в свое время покинет землю и скорее всего, о каждом из нас скажут так: «О мертвом либо хорошо, либо ничего, кроме правды». Это и есть полный текст изречения. Высказал его древнегреческий политик и поэт Хилон из Спарты в далеком VI веке до нашей эры. Историк Диоген, живший в III веке нашей эры привел его в своем известном сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

Диоген, живший в III веке нашей эры оставил после себя единственную, написанную в античную эпоху книгу об истории философии. Она состояла из 10 книг, где мыслитель изложил учения древнегреческих мыслителей. Книга содержит не только историю развития философии, но и биографические сведения о Платоне, Пифагоре, Прокле, написанные другими авторами. Так в книге собраны сочинения разных людей, она представляет собой энциклопедию развития науки и мысли тех времен.

Со временем фраза «О мертвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды» утратила последние слова, тем самым ее смысл сильно изменился. В первоначальном значении предполагалось, что об усопших людях, во время их поминовения, можно было говорить лишь быль, вспоминая человека, не приписывать ему ни грехов, ни подвигов. В последствии, люди, в угоду этике, решили не говорить о человеке ничего, кроме хорошего, добавляя к сказанному: «светлая память».

Новый комментарий
Войдите, чтобы комментировать статью

Renat Churakov1 месяц
И фраза обрела иной смысл.

Николай Абрамов1 месяц
Renat Churakov, это фейк. Не говорил Хилон «кроме правды». Фраза звучит «Mortuo non maledicendum», т.е. «О мертвых не злословь». Без всяких добавлений.

Renat Churakov1 месяц
Николай, возможно. Про «кроме правды» относительно недавно появилось.

Николай Абрамов1 месяц
Renat Churakov, совершенно верно. Недавно, но не сейчас. Похожие изречения ( «о мертвых говори правду») встречаются у французских философов 18 века.

Renat Churakov1 месяц
Николай, история движется по спирали. ))

Николай Абрамов1 месяцотредактировано
Renat Churakov, тоже верно. Мы сейчас на таком отрезке, когда на поверхности довольно много ложных цитат или «открытий» типа «а вы знаете, оказывается. » И все они охотно принимаются на веру.

Про «хруст французской булки», про «дом её номер 1 в Вологде»,

Renat Churakov1 месяц
Николай, мы сейчас в фазе Паришу. Фазе катастроф и потрясений. Скоро должна закончиться.)

Николай Абрамов1 месяц
Renat Churakov, гы. Стабильность у нас, говорят.

ЯнеR1 месяц
Николай. Уверен, что спартанец в 6 веке до нашей эры в совершенстве владел латынью.

Renat Churakov1 месяц
Николай, ;

Николай Абрамов1 месяц
ЯнеЯ, Естественно, он писал на тогдашнем греческом. Но его текстов не нас не дошло. Есть лишь изложение заповедей Хилона Диогеном Лаэртским. Он писал тоже на греческом, но известен в основном по римским изложениям. Впрочем, в сети есть текст на греческом.
Ответить

ЯнеR1 месяцотредактировано
Николай, ну типа, всё по принципу ОБС. одна баба сказала. ))) кто только, как оказывается, эту фразу не излагал. и Диогены и римляне. да еще и Николай тут старается. Это хорошо, что текст нашел на греческом. укажи пожалуйста, не сочти за труд в какой строке этого текста есть упоминание на рассматриваемую фразу.

ЯнеR1 месяцотредактировано
Николай, да. и кстати, можно ссылку на тот источник в котором приводится достоверная версия этой фразы?

Николай Абрамов1 месяцотредактировано
ЯнеR, вот сочинения Диогена на русском, под редакцией проф. Лосева. Искомый фрагмент на стр. 84.

русич1 месяц
Николай Абрамов, перевод «не хули» или «не злословь», смысл всё таки разный. Не злословь-не говори плохо попусту (то есть если нечего сказать), а не хули-не говори плохо вообще.

русич1 месяц
Николай Абрамов, и ещё это одна из основ древних славян, именно так они говорили, о мертвых либо ничего, либо правду.

Николай Абрамов1 месяц
русич, они говорили: «ну, если правду, то этот мёртвый ничего!»

русич1 месяц
Николай Абрамов, кто они, греки, римляне или славяне?

ЯнеR1 месяц
Николай, не-е. ну это на русском-то понятно. я прочитать могу. но изначально было указана ссылка на греческий текст. Я по-гречески немного читаю, но чтобы не утомляться и долго над ним не корпеть подскажите, пожалуйста, координаты обсуждаемой фразы.

Николай Абрамов1 месяц
русич, кто знает.

Олег Горбунов1 месяц
Николай, «Mortuo non maledicendum»-это древнеримское выражение, а там говорится о древнегреческом выражении.Латынь и койне разные языки, правда. ведь.

Николай Абрамов1 месяц
Олег, это просто перевод труда Диогена на латынь. Древнегреческих сканов не сохранилось. Но комментом выше ссылка на текст по-древнегречески.

Любой каприз для состоятельных господ ))

Николай Абрамов1 месяц
ЯнеR, это потому, что ты, дружище, пытаешься гуглом переводить древнегреческий текст. А гугл знает только современный греческий.

Николай Абрамов1 месяц
ЯнеR, соберись с силами, найди в сети словарь древнегреческого и переведи, как это деды делали. Ссылок на словарь, извини, давать не буду. Я и так уже всё разжевал, глотать за тебя не буду.

Николай Абрамов1 месяц
ЯнеR, респект. Редко кто способен признать свою неправоту. Особенно в сети.

Вадим Рыжков26 дней
русич, а мне кажется наоборот!

Николай Абрамов18 дней
ВАСИЛИЙ, не надо так нервничать. Выйдите на воздух, вдохните поглубже. Вы увидите, что жизнь не кончена.

Николай Абрамов17 дней
ВАСИЛИЙ, у вас капслок залип. Проверьте клавиатуру. А то мало ли..

русич7 дней
Вадим Рыжков, что наоборот, поясните.

kot_kto_tok5 дней
Николай, а ХИРОН говорил:злословь о живых,пока не сдохнут!

Николай Абрамов5 дней
kot_kto_tok, если речь о перевозчике мёртвых, то Харон.

Сергей Фалендыш3 дня
ЯнеR, А че ссылку? проси фонограму сразу:)))))

ЯнеR3 дня
Сергей, неее надо было требовать бумагу заверенную нотариусом в присутствии 2-х свидетелей. неудержимо ржу с тобой, юморист ты наш:)))))

Расул Зулувов1 месяц
Andrey Rempel, да, но покойник не может ни возразить, ни ответить, если о нем говорят не правду. Получается

Toxa Toxa1 месяц
Расул, именно. Мол, жил мудаком, мудаком и помер. 🙂

Расул Зулувов1 месяц
Toxa, так можно сказать про любого, это и есть один из видов «напрасных слов», не имеют эти слова смысла по большому счету для покойного. уже. Разве, что с прошлым «надо расставаться с юмором».

Татьяна Михальчук1 месяц
Расул, как на суде «. и ничего кроме правды»

Расул Зулувов30 дней
Татьяна Михальчук, а чем это не суд.

лариса Овчинникова29 дней
Татьяна Михальчук, не судите,да не судимы.

Расул Зулувов29 дней
лариса, его близкие, они и есть главные свидетели перед божьим судом.

Андрей25 дней
Расул, не совсем так. Получается, что врать можешь о человеке, но только хорошее. Клеветать нельзя.

Расул Зулувов25 дней
Андрей, как так получается?

Валерий Павлов23 дня
Расул, ишь чего захотел. Кто ж правду расскажет. Опять насочиняют каких-нить интерпретаций. ;

Расул Зулувов23 дня
Валерий, а это на совести интерпретаторов пусть и останется, но придет время, а придет оно обязательно, когда они об этом пожалеют.

Расул Зулувов23 дня
Андрей, «Ничего, кроме правды» ведь имеется ввиду и о хорошем и о плохом. Смыл такой закладывался.

Алекс Георг М..11 дней
Расул, правда не всегда уместна, тем более, что она у каждого своя.

Евгений Степанов11 дней
Расул, ;

viktor barabanov7 дней
Расул, да, коротко и ясно.

Андрей, читайте внимательнее: ««О мертвом либо хорошо, либо ничего, кроме правды», пропустили запятую после «ничего».

,bkb,byj1 день
Расул, Да, он (Андрей), все прекрасно понял, просто нравиться мозги пудрить людям

Расул Зулувов1 месяц
И в этом что-то есть, наверное жалость самому себе, чтобы после не вспоминали о недостатках, плохих поступках и т.д. Так решили договориться всем миром.

Сергей Мустафа1 месяц
Расул, просто надо при жизни уяснить для себя, что ангелы все живут на небе, и сам ты ангелом не являешься. Тогда жить будет спокойнее, не надо будет претендовать на то, чтобы другие тебя считали ангелом. А жалеть себя нельзя ни в коем случае, иначе сразу окажется, что ты очень несчастен и все вокруг в этом виноваты.

Расул Зулувов30 дней
Надежда, «решили договорится все миром» это образное выражение. Или Вы лично на всех поминках говорите о недостатках покойного?!

Ася Клячина28 дней
Расул, мёртвому без разницы, что о нём говорят.

Расул Зулувов27 дней
Ася, да, но ему живому не без разницы, кто и что о нём будет говорить на его похоронах, и как его будут вспоминать.

Расул Зулувов27 дней
Ася, и еще, что говорят о покойном далеко не без разницы его родным и близким.

Юрий З.2 дня
Расул, «так решили договориться всем миром» и вместе с тем дали дорогу подлости и посредственности

Расул Зулувов2 дня
Юрий З., а если бы «не договорились», то исчезла бы подлость, посредственность и т.д.?

Алекс. Борд.А.2 дня
Расул, так ведь сказано:». кроме правды!»

Расул Зулувов2 дня
Алекс. Борд.А., ну да.

ЭндрЮ1 месяц
В годовщину смерти Тетчер в Англии люди вышли с плакатами Гори в аду ведьма, а у нас политики нюни сопли расспускали в дифирамбы ударились хотя она была наш ВРАГ

Светлана Васенчук1 месяц
ЭндрЮ, так эти политики тоже наши ВРАГИ.

Валерий Дашков1 месяц
ЭндрЮ, Может быть Ваш? Я Вам не давал полномочий выступать за меня!

Мэри Хью1 месяц
ЭндрЮ, все таки в Англии она запомнилась куда сильнее. Там были тяжёлые времена

Nietzsche771 месяц
ЭндрЮ, она лично ваш Враг?)

Андрей Беспалов1 месяцотредактировано
Люди обожают тупить. Точно также много позднее обгадили слова Мичурина. Всем известна его фраза: «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у неё- наша задача». Вот только фраза продолжение имела: «. Но к природе необходимо относиться уважительно и бережно, и по возможности сохранять её в первозданном виде».

Николай Абрамов1 месяц
Андрей Беспалов, это легенда. Так же как и «кроме правды».

Ни в одном из изданий книги Мичурина, ни в прижизненных, ни посмертных «продолжения» нет.

Андрей Беспалов1 месяц
Николай, ни вы ни я не видели подлинника. Посмертно переиздавали, то, что было издано ранее. А если кто-то

решил обрезать фразу, то дальше так и пошло.

Николай Абрамов28 дней
Андрей Беспалов, объясните тогда, откуда ваши сведения о продолжении? И зачем кому-то понадобилось обрезать фразу?

«Кроме правды» это известный миф про якобы существовавшее продолжение афоризма «О мёртвых либо хорошо, либо ничего».

Николай Абрамов27 дней
Андрей Беспалов, понятно. Т.е. никаких подтверждений у вас нет. В архивы же дорога вам самому, т.к. доказывать утверждение должен его автор.

Таким образом, на текущий момент есть издания «Итогов» Мичурина, где никакого продолжения нет. И есть ваши ничем не подкреплённые слова, что оно было. Счёт не в вашу пользу.

Андрей Беспалов27 дней
Николай, ваша попытка попиариться за мой счёт зачтена. Часто так авторы поста под чужим именем поддерживают интерес к своей теме. Ничего нового.

Николай Абрамов26 дней
Андрей Беспалов, по сути сказать нечего, переходим на личности. Как говорили древние: «слив засчитан». Чао.

Валерий Марков26 дней
Андрей Беспалов, И ещё: «. Она сама в ней (милости) нуждается.»

Андрей Беспалов26 дней
Валерий, не знал. но по контексту очень похоже. Спасибо за уточнение!

Снежана Великая16 дней
Николай, а Вы по-видимому вообще все высказывания знаете! Кто что не скажет-у Вас уже готов ответ. Не может человек ВСЁ знать! А уж тем более,когда наша история переписывалась 1000500 раз!

Николай Абрамов14 дней
Снежана, «про мёртвых хорошо или ничего», это очень известное высказывание. Это «знание» из разряда «мой дядя самых честных правил». И столь же известно, что никакого продолжения эта фраза не имеет. Очень жаль, что последнее время эти азы пытаются поколебать.

Simkantuka9 дней
Николай, вот особенно у фразы «мой дядя самых честных правил» нет никакого продолжения. Смеюсь в голос

Николай Абрамов7 дней
Simkantuka, это хорошо

Николай Абрамов7 дней
Simkantuka, это хорошо

Олег Медведев1 месяц
Я плохо знал покойного с хорошей стороны.

Мarina Glushchenko1 месяц
Олег, очень остроумно! Браво!

Лада Прилуцкая25 дней
Олег, ;

Елена Юст4 дня
Олег, да,здорово!

Людмила Бычкова1 месяц
«Со временем фраза «О мертвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды» утратила последние слова, тем самым ее смысл сильно изменился.»

Людмила Бычкова1 месяц
sergei, если у кого-то с гитлером одинаковые желания это еще не значит, что того же хотел весь мир. Евреев уважают за ум, коммунизм за победу над фашизмом.

Вика Виктория26 дней
sergei, а в сожженной Хатыни тоже коммунисты и евреи были?

Людмила Бычкова26 дней
Вика Виктория, с точки зрения sergei этого «хотел весь мир». Значит и коммунисты и евреи. sergei знает потаенные желания ВСЕГО мира. Было бы смешно, когда бы не было так грустно.

sergei лященко24 дня
Людмила, посмотрите фильм белый тигр тамв конце фильма как раз разжевывается.

Людмила Бычкова24 дня
sergei, опять смешите? Смотреть фильм, чтобы в конце что-то «разжевать»? 😉 Это явно только для таких как вы. Уж извините.

Татьяна18 дней
sergei, не весь, слава богу. Слово коммунизм пишим с 2 м

Стас 42 ru.1 месяц
Борис, ударили по одной щеке-подставь другую, уклонись и аперкотом снизу. (Задорнов М.)

Борис Тимошенко1 месяц
Марат, Православие было создано Евреями на основе Иудаизма для Стран Римской Империи по заказу Александра Македонского как Единая Религия для быдла.. Сами Римляне эту Религию принимать не собирались.. Приняли только ближе к Средним векам при императоре Константине по настоянию Папы Римского..

Борис Тимошенко1 месяц
tridentina, Ну да.. Только переработанное..

Борис Тимошенко28 дней
Юрий, да я вот тоже думаю, зачем я все высказываю.. Все одно не поимут.. Зачем свой устоявшийся мир рушить.. Пусть идет,как идет..

Владимир Воробьев27 дней
Борис, можно полемизировать на тему которой ты владеешь досконально. Тем более учения Иисуса Христа.

Борис Тимошенко26 дней
Владимир, попросили меня как-то помочь написать задание по английскому для диссертации по «истории религии».. Увлекся. Изучил досконально тему.. Еще историю пришлось «прихватить», взаимосвязано..

Борис Тимошенко17 дней
Spero, я не собираюсь Проповедовать что-либо.. Вон что с Христом сделали в итоге,когда ненужным стал.. Иудеи продали а Римляне распяли..

Николай Абрамов1 месяц
Какой устойчивый миф. Не говорил Хилон «кроме правды». Вот скан сочинений Диогена Лаэртского (обращаю внимание, что это другой Диоген, не тот, что жил в бочке, ) из римского источника. «Mortuo non maledicendum», т.е. «О мертвых не злословь».

И никаких других источников, где было бы добавление, не существует. Нет их.

Не хочешь, чтобы после смерти вспоминали твои плохие поступки, не делай их при жизни. Иначе поминки превращаются в сплошное лицемерие.

Николай Абрамов20 дней
Владимир, всё так. Однако же это не отменяет того, что спорный афоризм не имеет в оригинале никакого продолжения. У Хилона он звучит вообще иначе, а в римском варианте именно как aut bene, aut nihil.

И эта краткость вполне оправданна. Всем понятно, что если про покойника молчат, значит ничего хорошего сказать про него нельзя.

Это, повторюсь, в рамках античных представлений о благородстве.

Антонида Klepikova1 месяц
При похоронах все равно говорят и плохое и хорошее.Был плохой при жизни,так и говорят,не стесняются.В наше время, без комплексов,можно уже все.

,bkb,byj1 месяц
Антонида, при чем здесь и плохое и хорошее, здесь речь о том, что надо говорить правду. Каким был то и получи

Алёшка Сорокваша1 месяц
Антонида, и стал хорошим лишь после смерти ) есть такие.

Александр Владимирович1 месяц
,bkb,byj, а к «плохим» разве кто-нибудь кроме родственников приходит на похороны?!

,bkb,byj1 месяц
Александр Владимирович, А на похоронах много вообще то не говорят, говорят на поминках. А что среди родственников и близких все идеальные? И нет паршивой овцы?

Сорванец27 дней
Антонида, Зачем тогда лицемерить и приходить на похороны.

Сергей15 дней
info@e-ska.ru, вот об этом не слышал, спасибо, теперь посмотрел на известную поговорку с другой стороны.

Владимир Майоров1 месяц
О водке либо хорошо, либо не пей.

Напрасные слова, нетрудно говорю.

Вы первый миг конца, понять мне не позвольте,

Судьбу напрасных слов, не торопясь решать. «

надежда исаева14 дней
Владимир, ))))))))))))))

Николай Абрамов1 месяц
Ещё стоит добавить, что в тексте Хилона и ряде других античных источников речь идёт не столько об уважении к мёртвым, сколько об общей сдержанности, необходимости вести себя с достоинством в любой ситуации.

«Хвалят также Солонов закон, запрещающий злоязычить умерших. И действительно, благочестие требует считать умерших освященными, справедливость — не посягать на тех, кто отсутствует (кто не может ничего предпринять), гражданская умеренность — не ненавиствовать вечно.

Бранить живого Солон запретил в храмах, судебных и правительственных зданиях, равно как и во время зрелищ; за нарушение этого закона он назначил штраф в три драхмы в пользу оскорбленного лица и еще два в пользу казны. Нигде не сдерживать гнев — это признак человека невоспитанного и необузданного; везде сдерживать — трудно, а для некоторых и невозможно. Поэтому законодатель при составлении закона должен иметь в виду то, что возможно для человека, если он хочет наказывать малое число виновных с пользой, а не многих — без пользы».

Ira-zina1 месяц
Неизвестность, и по вашему получается, что в связи со с смертью он получил прощение? А если он совершил то, что не имеет право на прощение?

Игорь Калюжный29 дней
Неизвестность, если человеческая особь наделала в своей жизни много дерьма, то об этом надо говорить в назидание другим подобным ещё живым типажам.

Неизвестность25 дней
Игорь, не от большого ума люди поносят после смерти того,кого боялись при жизни.Или не уважали.Надо сразу говорить,что тот не так делает.Это разумно,но опасно.А вот трусы проглотят,но после смерти вспомнят и станут смелыми!

Неизвестность25 дней
Ira-zina, после смерти покойного имеет право судить только БОГ!А вам если не хватило характера,то молчать.А если человек был заслуженным,то молится за его душу.Так принято.

Галина Белокопытова1 месяц
Когда человек умирает,его тело предают земле или кремируют,т.е. материальное остаётся в материальном. Да и не тело же было плохим,чего его ругать. А энергетика человека ( или душа) «смешивается» с энергетическим полем Земли и Вселенной.Если мы говорим плохо о человеке, который умер,получается,что мы ругаем Вселенную. А она за себя постоит,можете не сомневаться.

Мария Савельева1 месяц
А ведь недостающая часть фразы как раз определяющая.

Николай Абрамов1 месяц
Мария, только вот это неправда. «недостающая часть» появилась относительно недавно, примерно в 18 веке. А у античных философов её не было.

Мария Савельева1 месяц
Николай, можете сослаться на источник?

Николай Абрамов1 месяц
Мария, какой источник? На древнегреческом? На русском есть труд Диогена Л. в переводах Гаспарова и Лосева.

Николай Абрамов1 месяц
Мария, проблема автора заметки в том, что не существует источника, где было бы добавление «кроме правды».

Мария Савельева1 месяц
Николай, вот я про это и спрашиваю. Просто не раз уже слышала про то, что такова была фраза изначально, а вот откуда это взяли?

Николай Абрамов1 месяц
Мария, извините, так и не понял, какой именно источник вам нужен. Дам для простоты ссылку на Гаспарова. Надеюсь, у вас нет оснований сомневаться в его научной добросовестности. http://www.odinblago.ru/diogen_laetsky/2

Мария Савельева1 месяц
Николай, спасибо!

Воронин Дмитрий1 месяц
А и действительно: чего резать правду-матку? Человек уже умер и ответить «критику» ничего не может. В принципе, это выглядит так же подло, как бить противника, у которого связаны руки

Николай Салмов1 месяц
. либо хорошо, либо ничего хорошего.

Марин Мирою1 месяцотредактировано
«. либо хорошо, либо ничего» ПМСМ правильно.

Поскольку правда у каждого своя, трактовать чьи-то поступки можно с разных позиций, да и вообще, обычному человеку трудно не соврать, так уж пусть лучше будет именно *ничего*.

Да и вообще. Относительно этой «правды». Кому она нужна, эта «правда», сказанная в отношении ушедшего?

Ведь не изменит она ничего, а будет своего рода плевком ему в след, проявлением неуважения, и попыткой сведения счётов, когда «ответчик» уже и ответить-то не может.

По-моему, претит такое русской традиции. И поэтому опять же, лучше именно *ничего*.

Расул Зулувов1 месяц
Дудоров, наверно надо понимать, если не о хорошем, то только правду, и конечно, не ту, что у каждого своя, а бесспорную, которую знают большинство присутствующих, и особенно близкие.

Игорь Калюжный29 дней
Дудоров, не угадал ты. Не работает на практике «Не судите и не судимы будите». Сам же автор и пострадал от суда. А вот «от тюрьмы и от сумы не зарекайся»

Виктория Стишковская1 месяц
И сколько мнений о покойнике было закопано вместе с ним?!-ПРАВДА=режет глаз и ухо!Согласна с Расулом Зулувовым,что предугадывая СВОИ похороны и РЕЧИ. прощальные,человек решил промолчать,чтобы и его на проводах в иной мир не поминали лихом. Логично!

Он1 месяц
живи по совести и не надо будет оправдываться,а совестливым людям сейчас очень тяжело живется!

Ирина Малинина1 месяц
Лучше промолчать, чем копаться в прошлом усопших людей на нашем ТВ!

игорь г.1 месяц
Все крылатые-не крылатые выражения-не законы физики,которым подчиняешься хочешь-не хочешь. потому,как совесть есть у человека,ну,или нет.

AC/DC29 дней
— Абрам, ты тоже что-то хочешь сказать за Рабиновича? Но учти: о покойниках либо ничего, либо хорошо.

— Да-да, ребе. Так вот, Рабиновича с нами больше нет, и хорошо.

Сергей Перммяков1 месяц
У нас к нельзя избираться более двух сроков добавили слово всподряд вкорне поменяло продолжительность правления страной.

Дмитрий Зенин29 дней
Автор сам не осмыслил суть изречения и вводит людей в заблуждение

Валерий Дашков1 месяц
Бог не фрайер, мать не свидетель! Редко кто знает вторую половину.

татьяна1 месяц
И сразу все стало на место

Margarita Goryachko1 месяц
Ну и новость! статья для лайка! А бы что то написать.

Людмила Воронкова1 месяц
Боже, как же это мудро и абсолютно верно!

Андрей Огородов1 месяц
Мертвые тоже не любят правду.

Дмитрий Горбачев15 дней
К несчастью,правду о Себе,—знал только Покойный,.

sergey safonenko26 дней
О мёртвых или хорошо или ничего потому что они не могут вам ответить.

Pavel Semochkin26 дней
Очень правильное окончание фразы

Виктор Медведев28 дней
И во фразе

Кто старое помчнет- тому глаз вон есть забытое продолжение-А кто забудет-оба.

МА28 дней
А откуда вы знаете правду? Чаще люди судят однобоко, да еще и основываясь на мнениях других недалеких, с удовольствием смакующих сплетни, с претензией на истину в последней инстанции. И полной картины не видит никто, кроме Всевышнего. Поэтому лучше без вашего продолжения.

Махова(Крупнова) Светлана28 дней
А кому она уже нужна, эта правда? Что толку потом её говорить?

Максим Акимов1 месяц
А в жизни наш Народ про умерших(имею ввиду правителей)говорит только правду,и естественно про тех кто уничтожал страну в 90-е и теперешних.И ничего хорошего.

Antonio Stradivary1 месяц
А я иногда хочу, чтобы некоторые в могиле переворачивались за свои дела при жизни. Это и есть «. либо ничего, кроме правды».

Аристофан1 месяц
Правда у каждого своя.Так что, может и к лучшему,что фраза утратила первоначальный смысл.

Андрей Гладков1 месяц
Что заслужил, то и получай!

Виктор Агеев1 месяц
Да смысл вообще поменялся

Вера Стрелкова10 часов
Кому нужна правда Ушел близкий человек И эти поминки после похорон вообще нонсенс

сергей б.23 часа
есть и другой перевод: или правду или ничего

Игорь Кудряшов2 дня
Про землю пухом римляне тоже вкладывали другой смысл чем в России.

нина власова2 дня
Даже не зная продолжения фразы, мы говорили правду в глаза и за глаза. Нам рты не закрыть. ))

Впрочем, такая же судьба постигла и бессмертные произведения Сергеева-Ценского, Мельникова-Печерского, Мережковского, Вересаева и не в последнюю очередь, думается, благодаря извращённой человеками мысли Диогена: целый сонм «хороших» писателей «затмил» гениев русской литературы.

Наталья Бакшеева5 дней
Все станем на Страшном Суде и каждый ответит по делам своим.Спасение только в Православии остальные в преисподнюю.

Дмитрий Кудряшев5 днейотредактировано
Я всегда говорю как есть, мне пофигу. если человек был говно и умер-я так и скажу, умер говном. бред это и лицемерие на похоронах говорить только хорошее о плохом человеке, а то мы так дойдем что и гитлер ****ина был хороший, он же умер, нельзя о нем плохо говорить.

tomash seva5 дней
Подобное сокращение произошло с высказыванием Платона, кажется.

«Хорошо, если в здоровом теле здоровый дух».

Екатерина Бачурина7 дней
Не знала. Всегда удивляла эта фраза. Либо хорошо, либо ничего. По Гитлера молчать, или хорошее говорить)))). Теперь окончание узнала)))) Правду

Пол Палыч8 днейотредактировано
Сомнительно,весьма сомнительно!

Юрий Аникин8 дней
Мне например пофиг,что будут перетирать. Где эти «философы»были,когда по жизни требовалась помощь или умный совет во время!

Goldie Gold9 дней
Злословить никчему, но и приукрашивать не надо! Пусть каждый про себя помнит то, что запомнилось! Покоя им там и Света. Аминь.

Сергей Аексеев9 днейотредактировано
Жизнь проста и понятна, если посмотреть на нее чуть пристальнее!

Эту БАСНЮ стоит прочесть всем – она пригодится каждому, чтобы более спокойно (и с юмором) воспринимать всю глупость, порой происходящую с нами или вокруг нас! ))

Беляев Александр10 днейотредактировано
А я-то всё думал, как применять обрубленный вариант этой фразы к Гитлеру например, к Геббельсу, или маньяку Чикатилло. Ну нельзя было о них только хорошо, или ничего!

Александра N10 дней
Интересно, не знала.

Михаил Бирюков10 дней
Перестаньте говорить гадости о Чикатило! Он убит, светлая ему память.

имя фамилия10 дней
. Нельзя говорить плохо о ВСЕХ. О мертвых? Потому, что он не может ответить вам. По вашим понятиям – «дать сдачи».

виктор широков10 дней
после 24 года будет ясно что хорошо и что правда

Лан Горский12 дней
Часто хочется сказать о покойнике : теперь хороший.

AM S12 дней
«О мертвых не злословь». Не говори злых, порочащих слов. «Ничего, кроме правды» означает «без приукрашиваний, без приписывания несуществующих заслуг», а вовсе не «лепи правду-матку, как есть», что отрицает смысл первой половины фразы:»О мертвых хорошо». О плохом лучше умолчать. Это хорошо во всех смыслах. И прежде всего в том, что не выкажешь себя «злобным кроликом», пинающим мертвого, неспособного ответить тебе льва. А если и не льва, тем более, слабого, уже неспособного ответить тебе той же монетой.

Нарушая этот простой принцип, ты вовсе не воздашь «должное», а всего лишь покажешь себя.

Я уверен, что в древней Греции и в древнем мире выражение «О мертвых либо хорошо, либо ничего!», применялось, чтобы заткнуть рот оппозиции или позиции. Это в зависимости от обстоятельств.

Я уверен, что оппозиция или позиция призывала говорить только правду о покойнике так, как знает и понимает сам говорящий о покойнике. Это в зависимости от обстоятельств.

Развели с комментариями, панимашь, целую пантемонию. А оказывается всё очень просто. Просто открой ларчик. И всё!

Источник